观点碰撞 助推住宅安全与消防产业发展

慧聪消防网讯2011年11月9日上午，由慧聪消防网主办的“2011年公民住宅安全与消防产业发展高峰论坛”在北京京仪大酒店隆重举行。业内资深专家、企业代表、买家代表及知名媒体齐聚一堂，共同探讨住宅消防安全建设的现状和发展对策，助推消防产业健康快速发展。

出席论坛的嘉宾分别为：

王根堂 原中国消防协会副理事长、秘书长、高级工程师

杨渭根 原北京消防局正司职专业技术大校、高级工程师

胡世超 原北京市消防局建审处处长

唐祝华 公安部上海消防研究所研究员

杨国建 浙江宇安消防装备有限公司董事长

论坛实录：

主持人：

群英荟萃，思想碰撞，把握中国消防产业发展，欢迎大家来到2011年公民住宅安全与消防产业发展高峰论坛，共同探讨公民住宅消防安全发展之路。

今天是消防人非常关注的一个日子，119，早上我在路上碰到我们专家杨老师，他说这样一场论坛非常有意义，对整个产业非常有价值。我相信大家和我们的心情是一致的，希望通过这样的交流探讨，对整个消防产业有更多的思考和更多的共鸣。

下面介绍一下我们到会的嘉宾。

原中国消防协会副理事长、秘书长、高级工程师王根堂先生

原北京消防局正司职专业技术大校、高级工程师杨渭根先生

原北京消防局建审处处长胡世超先生

公安部上海消防科学研究所研究员唐祝华先生

浙江宇安消防装备有限公司董事长杨国建先生

浙江宇安消防装备有限公司总经理李亮先生

慧聪消防网总经理王彩英女士

欢迎各位嘉宾的光临。

今天来到论坛现场还有慧聪2011年第四届消防行业十大获奖企业代表和消防行业的买家代表，欢迎大家的光临，还有知名的媒体朋友，他们分别是CCTV4、新浪网、腾讯网、网易、凤凰、TOM、搜狐、中国网、中华网、上海证券报，欢迎各位的到来。

下面有请慧聪消防网总经理王彩英致词。

王彩英：

大家早上好：

非常感谢各位来到2011年公民住宅安全与消防产业发展高峰论坛的现场，在此，我谨代表主办方慧聪消防网对各位的到来表示热烈的欢迎。同时，也衷心地感谢浙江宇安消防装备有限公司对本次论坛的大力支持，谢谢！

慧聪消防网作为业内领先的专业媒体，一直致力于推动行业健康发展，心系社会，深感责任重大。众所周知，去年的上海大火伤亡惨重，损失巨大。住宅消防安全成为全社会关注的焦点，国家也更加重视住宅消防安全建设。一直以来，我们慧聪消防网也都在努力寻求机会，希望能做些事情，减少或阻止类似的惨剧发生。经过积极的筹划，今天，一年一度的119消防日，我们的梦想终于踏出了第一步。我们搭建了一个舞台，让消防业内人士齐聚在此，共同探讨问题，研究解决方法。

我们有幸邀请到中国消防行业权威专家来到现场，王根堂老师、杨渭根老师、胡世超老师、唐祝华老师，他们都是几十年的老消防人，时刻关注着行业变化，对行业发展最有话语权；到场的企业，特别是家用器材企业，都是行业内有品牌影响力和综合实力的代表，对住宅消防产品的研发、生产和销售等，也具有丰富的经验，或许还带着困惑亟待解决；此外，到会的还有很多行业内的工程商、经销商和代理商，他们作为消防产品和解决方案的终端用户和工程建设者，对行业内的发展也有着不可磨灭的贡献。在这个舞台上，大家可以而且应该畅所欲言，集思广益，助推住宅消防安全建设乘风破浪，突破障碍，得到长效、健康、快速的发展。这就是我们举办论坛的初衷。

话不多说，希望我的发言能起到抛砖引玉的作用，期待各位专家、企业和买家的精彩发言。

谢谢大家！

主持人：

感谢王总的精彩致词。

本次高峰论坛得到了企业的大力支持，它就是浙江宇安消防装备有限公司，下面有请浙江宇安消防装备有限公司董事长杨国建先生致词。

杨国建：

各位专家，各位企业同仁，各位媒体朋友，女士们、先生们，

大家上午好！

很荣幸能够与各位专家、企业同仁、媒体代表相聚在此，共同讨论商谈住宅安全与消防产业发展。随着生活水平不断的提高，家庭火灾也呈上升趋势，据公安部统计，2010年，全国共接报火灾13.17万起，死亡1108人，受伤573人，直接财产损失17.7亿元。其中，因电线短路、过负荷及电气设备故障等电气原因引起的火灾共40481起，占火灾总数的30.7％，因生活用火不慎引发火灾25547起，占19.4％。此外，在死亡原因中，因窒息和中毒死亡的最多；夜间22时至次日6时这一时段，发生火灾的起数虽然只占总数的24.3%，但死亡人数占到总数的50.2%。

住宅火灾已日趋增多，给人民生命财产带来了严重威胁，大量鲜活的生命葬送火海。特别是一些超高楼层和夜间火灾对生命的威胁就更大，往往容易引起群死群伤，如何破解该难题是摆在我们面前亟待解决的问题。

住宅消防安全建设已迫在眉睫，作为消防企业，我们更有责任和义务为此作出自己的努力和贡献。浙江宇安消防装备有限公司一直致力于消防高新技术产品的研发生产，心系社会安危。为了提高住宅消防安全，我们宇安加大了家用消防产品方面的创新投入，消防智能报警家居宝就是其中的成果之一，该产品通过创新性的设计预警火灾，并帮助居民快速、有效逃生。目前，该产品已经获得国家专利证书。

今天，很高兴能够作为论坛的独家冠名企业参加本次论坛，希望通过本次论坛，让更多人共同关注住宅消防安全，推动我国住宅消防安全建设快速、健康发展。最后，我预祝此次“住宅安全与消防产业发展高峰论坛”取得圆满成功，谢谢！

主持人：谢谢杨董的发言。浙江宇安一直致力于消防产品的研发和生产，并于今年推出了一款针对住宅火灾逃生的消防智能报警家居宝，该产品具有怎样的优势呢，下面有请浙江宇安消防装备有限公司总经理李亮先生为我们做介绍，有请！

李亮：

尊敬的专家领导，尊敬的企业同仁，大家早上好！

非常感谢慧聪消防网让我们齐坐一堂共同探讨消防产业的论坛，按照惯例，我简单把我们企业简单介绍一下。

浙江宇安消防装备有限公司，目前总占地75亩，生产用房是3.1万平方米，设立独立的研发机构和高中科研人员23名，下设6个分支机构，企业2009年获得自行出口权，研究领域包括消防装备、消防精密机械器材，消防化工类，并有专业的科研、营销、财务团队，产品包括消防员防护、抢险救灾，破拆装备等等，并在2004年取得ISO质量体系认证，公司在成长期间有多位部级、省级、市级领导及专家莅临。企业是浙江消防协会会员单位，浙江高新技术企业，市专利示范企业，信用AAA单位，中国消防十大新、知名、创新企业等称号，企业在涉足领域实现跨越性发展，并获得10项国家发明专利，实用新型专利28项，填补了五项世界空白技术，企业已经成为中石化、中石油等大型企业的指定供应商，我们企业本着诚信、创新、共赢的发展理念走向成功与辉煌。

宇安的口号是为品质一丝不苟，为人类安全保驾护航。

据公安部统计2010年全国火警13.17万起，死亡1108人，受伤573人，直接财产损失17.7亿元。其中因电线短路，过负荷等电器原因引起的火灾共40481起，占火灾总数37%，用火不当引起货载25547起，占19.4%，在死亡过程因窒息和中毒而死亡最多，夜间22时至次日6时这一段发生火灾的次数虽然只占24.3%，但是死亡人数总数超过50.2%。

火灾致死主要原因是有毒气体窒息而死亡，占死亡人数80%以上，此外还有坚固结构坍塌砸死，惊慌失措，无有效逃生自救器材而摔死。

目前，中国人对消防认识还处于薄弱的状态，中国人重防盗轻防火在民众当中是一个根深蒂固的状态，还没有办法弥补。随着人们安全健康水平的提高，加上上海这样的大火惨烈教训，民众的消防意识有很大的提高，但如何预防和自救还有很长的路要走。

总之，靠他救不如靠自救，靠自救不如靠预防，这是我们每个消防人都在深思的一个问题，如果在将要发生火灾之前能够脱离陷阱，确保生命财产安全。

后面我们请在座的专家和领导共同探讨这个问题。

从画面当中看到，中国防盗意识非常强，每家防盗窗非常严实，但是不会花心思在消防方面。近几年人们慢慢意识会提高。

这是上海胶州路“11·15”火灾的现场。

（播放视频）

我们通过一个火灾的视频，还原一下当时火灾状况。当时火灾烧起来楼层非常高，靠消防人员灭火，只能控制在20几层以外上面根本没有办法控制，上面的人根本没有任何的自救措施。

这是上海大火大概的场面，我们作为消防人员一起深思，这些人大多数是被窒息而亡的。

（播放视频）

这是上海商学院几个学生在使用“热得快”的时候用电不当，造成火灾。当时四个女孩根本没有任何自救措施。这种跳下来跟烧死和窒息没有任何区别。当时她们的求生欲望也是比较强烈的。

这四个花季一样的少女匆匆葬身在火灾当中，这是我们消防人不得不思索的问题，如何给他们一个有力的保障，也是在座消防人应该深思的问题。

让我们一起来看一些火灾数据。

（播放家居宝介绍视频）

下面我把我们的产品简单展示一下。这个产品是我们自主研发的产品，是针对目前来说的供电、断电的。众所周知大量的火灾在发生之前伴随着一个通病就是停电，大量的火灾也是因为断电引起的。我们基于这个考虑，这个产品在杨总等多位工程师研究之下诞生了。这个就是通过断电的时候1、2秒启动报警，不管是白天还是晚上，死亡率占50%以上都是在半夜，那时候大家都在熟睡，等到发现火灾的时候，已经没有办法逃离了，火灾是猛烈燃烧的状态。报警器提醒你有什么样的状况，比如说跳闸或者什么情况，让你在火灾没有发生之前了解知道处在什么状况。我们还储存着一些自救逃生的产品。我们也配了一家三口的防毒面具和逃生工具。想具体了解的可以跟我们联系一下。

目前宇安的营销模式总代理很少，但是根据高层讨论，如何快速让民众接收，或者让民众得到这样一个好的产品，特别单独把这个产品拿出来，可以让大家共同运作这样一个好的事业。

这款产品首先考虑的是省级代理商，接下来省级代理商可以发展终端客户或者分销商，这是我们接下来的一个营销模式。

我们发展费用就是免一切保证金和货物最低积压，真正让合作伙伴没有任何风险，可以按照公司要求发展县市总代理，要求在所有省会城市大型超市必须有专卖柜台。

各位如果感兴趣，接下来可以跟宇安的客服人员沟通一下。

最后，预祝今天的论坛圆满成功，谢谢大家。

主持人：

非常感谢宇安的李总的精彩发言，我相信在座所有嘉宾都可以从嘉宾的讲解当中感受到：消防跟每个人息息相关的事情，我看大家看刚才火灾视频的时候非常沉重，面对火灾，显得生命那么的轻，相信我们感触更深了。

经过前面几位领导的致词之后，下面高峰论坛正式开始。

刚才无论是消防网的王总，还是宇安的杨董事长，都提到了现在住宅消防安全已经成为一个民生的重要组成部分，同时逐年上升的火灾趋势，让我们不得不关注到底怎么了。

我国住宅消防安全建设相比国外是刚刚起步，到底现状是什么样的，有哪些案例？

下面请胡世超老师谈谈。

胡世超：

住宅问题发展很快，按照10月26号住建部部长在人大常委会第23次会议上报告的数字来看，住宅发展速度很快，“十二五”期间规划的是1630万套，今年是开局之年，第一年开工面积是以千万套开始的，9月底就全部开工了，也介绍了这千万套当中的情况，有公共租赁房，有廉租房，还有商品房，还有棚户区的改造等等。从现在看来我们在经济高速发展的同时，住宅建设也在迅速地发展，这还不包括农村的城市化进程住宅。

住建部部长在人大常委会汇报会上也谈到了存在的问题，谈了六个：

第一个，住房保障性规划布局有待改善。

第二个，交通外部设施配套相对滞后。

第三个，住房建筑质量。

第四个，资金筹措。

第五个，屋顶设计。

第六个，法规滞后，还有政策边缘上的问题。

我看到这个报告以后，作为消防人来说，最大的问题就是家庭火灾的问题，怎么样预防，怎么样考虑，还是一个很大的问题。现在火灾的死亡人数70%都是在家庭死亡的，这样的伤亡在农村更惨。农村边缘地区的村庄农户因为着火，遭到火灾灾难导致贫穷的现象很多。你查一下消防年鉴，有的一个村一个村都摧毁了。因为家庭火灾从2000年开始就是很严重了，它发生在边缘地区或者其他地方，没有带有影响性的事儿。上海的11·15火灾影响太大了，按照消防界人士的话讲，伤亡大，一共死了58个人，伤了好几百人，损失很大，156户，429人，伤亡大、损失大、影响大。这个火灾发生以后，引起国内外媒体的关注。处理的结果也算很到位了，责任人受到判刑的26个，官员受到处分的是28个。这在家庭火灾当中这么大面积受到处分和法律处罚的，上到上海市副市长，下到商场负责人员，范围很大。作为一个市长，作为一个市委书记，被记者追着问。

家庭住宅消防安全存在的问题就是这样的情况，在家庭火灾预防上缺少技术支撑，在国家规范里面也存在这个问题，在建规里面对家庭火灾预防，30年前就有所放宽，因为经济条件所限。现在消防设备很齐全了，但是用在家用消防配置上，目前还没有规定。

还有一个就是家庭住宅消防安全的问题，外墙保温，现在炒得沸沸扬扬，这是当前一个需要迫切解决的问题，但这有一个过程，需要国家正确调整结构，经济转型，三五年可以彻底解决这个问题。

我大致说这些，不一定准确。

主持人：

非常感谢胡老师的精彩发言。

我感受到胡老师讲的有三个重点，普通住户安全防范意识薄弱，国家规范跟不上，住宅保温墙体材料还有一些问题，特别是11·15火灾之后。胡老师精辟的概括，对在座的企业家是非常好的启示，也是我们以后生产经营当中需要考虑的。

现在国内市场上也出现了各种针对住宅安全消防产品，特别是刚才宇安曾经介绍到的家居宝，现在国内的消防产品是否能够完全满足现在住宅安全的消防需求呢？另外技术上是否能够达到满足需求，供应是否对等，是不是能够实现平衡代表吗？下面有请浙江宇安消防装备有限公司董事长杨国建先生做一个介绍。

杨国建：

我本人在企业里面一是老板，一是主研发，38个专利都是我亲自从有思维开始，到产品图纸、图形都是我来做的，还有一些市场调研，当然市场调研工作量太大，不是我一个人完成的。

这个一看就是一个箱子，就是一个容器，装东西的，其实此箱子非彼箱子，如果在灾害面前你有预知的前提下，你觉得这个伤害损失会很大吗？我想回答是肯定的，你预知了，肯定会预防和回避灾害的发生。

大家知道我们国内住宅目前的状况，中国经过30年的改革发展，可以说生活水平各方面都有很大的提高，在装修方面、大房子购置方面。往往中国在装修的时候有一些历史遗留的问题，就存在火灾隐患。我可以这样说，在座的各位，你家的装修材料有几个是防火的。既然在装修的时候我们没有办法去事先把这些主因排除在外，正好用其他的产品加以防范。一般火灾都伴随停电，这是常理，一般住户只有一个公共电源进入，没有两个，我原来从事过电工，所以我了解这一点。

打个比方，如果一栋50户居民的楼，其中1户发生火灾，产生断电，这个线路大家都知道，家家户户和终端都有自动漏电保安器，1户发生火灾，产生断电，导致整个公网的跳闸，这50户全部接到一个报警信息，这个报警器会响，对你就是一个提醒。告诉你，你这里停电了，一般住宅小区会经常停电吗？不会的，除非你这是棚户区，很老的那种社区会经常断电。如果一旦出现断电，报警器一叫就要引起你的注意，是不是发生什么情况，还是正常断电，这就是预警，告诉你，可能有什么事情发生。

你如果知道会查看，发现问题可以配合箱子里面的逃生器材，逃离危险的区域。是可以对你的生命安全起到一个很大很大的帮助作用。

我们研究这个箱子的时候，是想破了头，怎么把这些东西互联起来。现在互联报警器大家都知道，如果我研究这个，一是学人家的技术，走人家老路，没有意思，二是一栋居民50户，不会1、2、3都买，可能只有2户买。我们必须利用现有的技术手段加以结合，把这个产品的性能体现出来，没办法，我只有利用家家户户电源线的原理做出来，这个产品做出来以后，跟很多客户、专家交流的时候，大家觉得这个产品比较好，不但能储存，还有预报警功能，我们箱子里面还有应急装置，特别是夜间发生火灾，当你家里面有这样一个救生器材的话，如果你看不见使用，你觉得有跟没有没有分别？还不如没有，有的话反而误事。如果你家里一旦有消防器材，你总会想我家里面有消防器材，会延误你1、2秒的思维，你有消防器材，但是没有应急灯，你还在找，可能在找的途中就浪费了宝贵的逃生时间。我们直接有应急灯和报警器同时启用，该考虑的我们已经考虑了，当然这个产品是不断完善和不断进步，如果诸位提一些合理的意见和建议，我们还是要改进的。产品的主要功能就是这样的。

如果全国大面积推广这个产品，对我们整个中国的家庭火灾的死亡绝对会降低，这都是可以模拟出来的。

我就讲这些，大家有什么提问，我可以回答。

主持人：

我提议在场的嘉宾给杨董事长一个掌声，我们的企业家、企业一线领导人一直没有脱离市场，真的知道这个市场缺什么，需要什么，这是每一位企业家和在座的嘉宾需要思考的。

刚才我看到胡老师在举手，胡老师想说什么？

胡世超：

这个产品对火灾发生以后，对人员逃生、救援、应急照明是很有帮助的，但是作为消防工作来说，预防为主，防消结合。当前的设备够不够条件，我们讨论家庭火灾的时候，要考虑家庭火灾的主要方面，家庭火灾三个方面，一是可燃物，二是家庭燃气，用火、烧煤，三是电器火灾，电器多了，这个漏电，那个跑电。这三方面火灾目前在中国来说消防报警，自动喷淋等完全能够满足。火灾报警从80年到现在已经30多年了，公共建筑报警里面是做得很好的，水喷淋已经很成熟了，世界各国都认可的，我们国家的水喷淋也用了很长时间了，在高层建筑里面适当做一些水喷淋，这个预防火灾也是很有效的。漏电报警03年、04年开始研发，我们国内有七八十个厂家，也是可以的。

从家庭火灾预防的角度来看，这个装备是完全够的，关键在什么地方呢？这些设备都是很齐全的，关键是国家建筑设计房屋规范和高层建筑房屋规范。在规范的配置里面没有这一条，家用报警器在30年以前国外就用的很普遍，我们国家2008年出了标准，还不错。有这个状况，有这个设备，但是规范没有规定，在这种情况下，开发商就说规范没规定，就不装了，在建设速度发生这么快的情况下，如果防火没有做上去，后面发生的事情就是很麻烦了。

这个产品在火灾发生以后，应急、救援、逃生是很有用的，如果把前面的预防工作和逃生设备结合起来，大家认识到这个问题，就比较好办了。

主持人也讲了家庭火灾很多问题还在于人们的认识有待于提高，媒体也了解这个情况。咱们国家7、8月份八部委发布了一个消防宣传提纲，第一条，就是家庭住宅、农村、学校，人民场所和单位。

主持人：

非常感谢胡老师。

下面有请杨渭根老师谈谈，问题出现了，我们企业、国家、社会应该做些什么。

杨渭根：

宇安是研制和生产家庭火灾的设备装备，我前两天到慧聪消防网也看到了这个产品，我看到这个产品非常好，后期好，但前期还不够，所以我要提一点建议。刚才胡老师也说了，单位和家庭发生火灾以后，有烟，温度升高，烟的扩散造成中毒、窒息，把前期设备补上去，增加这方面的一些设备。

刚才胡老师也讲了，我们国家火灾报警从70年代就开始了，北京搞报警最早是我提议的，70年代的初期我给公安部写了报告，才组织了北京火灾智能报警设备的小组。从那时候到现在已经40多年了，火灾报警从报警来讲，一代一代在提高，基本上普及了，但是我们家庭里面使用还很少。现在在发达国家以及周边的国家，像日本、欧盟，家庭用的火灾报警，家庭用的自动灭火器都非常普及。我们国家到现在为止，家庭用的很少很少，除了个别高档小别墅使用了，一般居民家庭都没有用。为什么呢？后面我会讲。

现在宇安这个产品，我建议跟家庭火灾报警结合，一有火就冒烟了，冒烟了就报警了，这样比较早了，如果火烧大了，就晚了，有人已经窒息了，甚至有些人已经死亡了。我们一要跟报警器结合起来，二要跟家庭电闸箱结合起来。现在每家每户都有一个小闸箱，小闸箱也要做一点工作，各方面都有结合起来，都有一些预警设备，这个就更加完善了。我建议进一步进行研究，进一步完善。宇安这个产品很好，但还要进一步完善，进一步提高，这样才能真正适应居民家庭的实际需要，减少火灾，减少人员伤亡。

接下来我讲一下对这个论坛的体会：

第一个，这次论坛也好，高峰座谈也好，意义是非常深远的，非常重要的，也非常及时，我讲我的想法，因为从中国来讲，13亿人口，从世界来讲现在是70亿人口。所有的人都要在家里居住，白天小孩在家里玩耍，任何人都离不开住宅。这个问题是全世界所有人安全的问题，这个问题非常重大，意义非常深远。

第二个，住宅的问题我提三好，一是建设好，二是管理好，三是使用好。这样才能真正保证住宅的安全，减少住宅发生火灾，减少人员伤亡。

建设好，这个问题是政府的责任，我们首先要规划好、设计好、施工好、装修好，要按照国家有关的消防法律法规规范去配置相应的消防安全设施。现在国家的广大建筑设计有建筑设计规范，高层建筑设计有高层民用建筑设计规范，农村建筑现在有村镇、农村建设规范。王处长（王根堂）过去在山西的时候，70年代初期，我们国家就有山西消防总队，来组织编制农村的规范，我也曾经参加农村规范的审查。现在有这么几个规范就涵盖了所有住宅建设。当然我们这些规范建设还不完善，还要调整。现在住宅建设的法律法规都有了，农村规范去年修订了，已经正式公布了，要执行的。从国家层面来讲，法律法规有了，怎么样把它建设好呢，从中央政府到地方政府，各级都要加强重视，要一竿子插到底。现在关于保障房建设暴露很多问题，不重视质量，偷工减料，安全问题可能更多。政府的责任是要规划建设好，要管理好，这个管理就包括从政府各级到地方各级，以及到村民委员会，都要管好了，所以要建设好是政府层面的问题。

管理好，大楼建好了，消防部门就要审查，要检查，你是不是按照国家消防规定做的，有关质量管理部门也要参与。建设过程当中要管好，建设完了以后，区、县、乡、镇一直到物业管理部门都要组织群众，告诉大家应该怎么管好这些安全设施，消防电梯，防火门，疏散楼梯等等，有些东西都要管好。现在好多居民楼里面，楼梯里面的灯整天开着，感觉到浪费，不符合节约能源的要求，不开呢，半夜三更走路不安全，所以用声控，都解决了。高楼大厦要有灭火系统，包括水源，保证它能够及时有效发挥它的作用。

使用好，这涉及到千家万户，使用好是非常非常重要的，从现在的住房来看，或者其他事务来看，有一大堆的问题，有的家庭装修的时候，就是私拆乱建，把承重墙、抗震墙都拆了，我们国家一个多地震的国家，北京是八度力度，北京附近地震断裂带非常多，一个网掉下来，散了以后四分五裂，如果不重视私拆乱建，将来怎么办。我们家庭装修的时候，买什么东西，现在既要健康，又要安全。现在有很多的装修材料，都是不安全的，甲醛也好，乙醛也好，这个东西对我们身体有害。装修材料耐火不耐火，防火不防火，很多人都不了解，花了很多的钱买了不安全的产品，影响健康，影响身体。有的家庭买了很多电器，买了就要用，用了就超负荷，还有煤气系统，很多地方煤气系统都有自动的阀门，我要做饭了炒菜了，拧一下就可以了，超过半个小时就自动切断了。我们很多情况是做饭的时候，煤气没有关，烧干了，就容易发生问题。所以我们将这些技术使用好。我们要进行教育，进行消防检查和消防演练、演习，居民楼、居民会，物业管理和消防部门都要开展大量的宣传。

我讲一个自己的亲身感触，大家可能知道日本老百姓的消防意识比较高，日本这次大地震死了人也不少，但是如果这样的地震发生在中国，肯定有更多的人死亡，因为日本是非常重视法制建设，重视抗震，重视消防的，所以他们死的人少，我们死的人多。他们房子抗震好，而且他们消防意识也好。日本学生的铅笔、文具盒都有消防安全宣传，有大量的漫画、童话，他们从小就注意防火安全，从小就把这个观念意识印在脑子里面，他们成年以后，从小养成的意识是一辈子的。我们国家相关教育宣传还是不够，我们要建设经济强国、文化强国，我觉得消防教育就属于整个文化强国层面的事，我们应该大力加强，应该利用一些手段，从学校也好，从幼儿园也好，从所有的媒体也好，都应该重视这方面的宣传教育。

我今天带来两个消防宣传手册，一个是公安部消防局跟有关部门联合推出的，一个是北京消防局跟首都文明办推出来的。一定要增加大量的喜闻乐见的，群众和小孩容易接受的知识，来提高所有人的安全观念，大家都重视消防安全，这样才能真正的改变现在的这个局面。公安部的部长讲了现在不能适应，怎么能适应呢？必须从全民适应，从小孩适应。

我再讲一下消防企业，消防企业跟住宅居民的关系，刚才浙江宇安很好地进行这方面的工作，我现在感觉建筑规划部门和消防部门都有很多不适应的情况，比如说我们到了这个大楼以后，防火门和防火卷帘都有，但是年久失修，有的指示灯不亮了，消火栓等等坏了，我感觉消防企业一定要生产高质量的价廉物美的产品，有利于各个单位、有利于老百姓的使用。消防企业一定要帮助老百姓把这些东西用好，学会怎么用，这都是很重要的工作。

作为消防生产企业来看，我感觉现在还有很多可以开发的产品。作为老百姓方面，投入不足，老百姓在身体健康中有投入，但是从安全角度来讲，老百姓都不愿意拿钱买消防产品，我们要通过大量的教育，要让老百姓重视这个事儿，愿意花钱在消防安全上的投资。将来中国13亿人口都能用的上产品，消防企业要大量生产这些方面的。我们消防企业也要跟老百姓结合起来，开发好这些产品，帮助他们用好这些产品。

我就提到这三个好的问题，我给我们国家的消防法律法规也要提点建议，大家在座有不少住在高楼大厦，我也曾经住了很多年。住在高楼里面最担心地震和发生火灾，发生火灾之后我们怎么及时疏散，特别是现在人口老龄化提前到来，居家养老正在发生。住在家庭里面的有身强力壮的，有老少病残的，有小孩子的，一旦发生火灾，怎么让大家更快脱离火灾现场，减少死亡。70年代制订标准，我也写了，发生火灾，不能坐电梯，要走楼梯，但是发生火灾，小孩和老人怎么走楼梯，这是一个现实的问题，怎么解决，应该用科学设备来解决。

前年北京市标准化管理办公室让我给在北京的中央人员讲课，我当时讲课中间提出了跟各企业相关规定相反的意见，我们怎么利用高楼大厦的电梯帮助没有自理能力的人疏散。我们楼里面至少有两个电梯，以前经济不发达尽量减少电梯，现在经济发展了，一般最少有两个电梯，这个电梯作为消防电梯用，消防到了以后通过电梯救人，但是消防队来了就晚了，也救不过来。我们应该通过现在的技术手段，高楼大厦要用电梯，还有防火楼梯一起用。家里面没有老人的，能够帮助这些老少病残通过电梯，年轻的人身强力壮走楼梯，少量身体有问题的用消防电梯，这个从法律法规上，从设施上也要解决现在存在的问题。

我们现在有些城市高楼大厦接近50层，这跟办公室不一样的，那里的人身体都很好，身强力壮的，我们住宅都是老人小孩，没有那么好的身体，所以国家应该限制住宅不能高过30层。

王根堂：

现在国家控制在18层，超过18层对老年人和身体健康没有好处，特别是对心脏。像我们坐飞机的感觉和坐汽车截然不一样。从安全角度、健康角度，高层都没有什么太大的好处。我原来住在13层，现在住在5层，住在13层晚上睡眠不好，有在云中飘的感觉，住在5层心里就踏实了，对老人和心脏影响是非常大的。

杨渭根：

我是有这个建议，看来王处长也是赞同的。媒体都要呼吁，国家出台这种规定。这是所有人的问题。你不能无限制的往上涨，前几天北京开发区CBD要盖中国尊，北京消防局就写了文章，不管地震还是火灾都完蛋，这就是给自己建坟墓。

人的生命只有一次，没有第二次，全世界唯一平等的就是这个问题，生命是最宝贵的，我们应该珍惜。

主持人：

非常感谢杨渭根老师给我们上了生动的一课，包括国家层面，企业层面、社会大众，还对到场的媒体朋友提出要求，希望今天媒体朋友们能够响应杨老师的呼吁，在今天活动报道上面多呼吁一下。

王根堂老师要发言了。

王根堂：

我做一个提纲式的交流发言，这个论坛的主题是住宅安全与消防产业发展，我分开来讲，先讲住宅安全，这个主题既人性又及时。这些年来火灾次数很多，死亡人数也很多，人性就是在这儿。及时就是现在火灾很多，像上海火灾，上海火灾没有代表性，它是一个非常典型的火灾，现在建设部推广保温节能材料，所以它在外面搞聚烃乙烯，这个物美价廉，但是它忽视了安全角度，从公安部角度对连续发生这样的火灾，它就规定严禁用这个材料。上一次讨论的时候及我谈了一个观点，如果完全取缔了，给国家造成的损失相当之大，我们从技术上对这个材料做防火处理，达到防火要求是不是更好一点，一味走一个极端化，全部不能采用，也不一定是好事。上海火灾从火灾扑救和火灾预防方面也暴露很多问题，这个火灾和中央电视台火灾很相似，它是立体外围火灾，把内室包围起来了。

上海火灾发生在午后，大部分都是老年人，年轻人上班不在。为什么发生火灾以后，老年人疏散不了，高层建筑设计的前期就有要求，比如说防烟楼梯间等等，为什么老年人及时发现不了，发现了为什么不能进入防烟楼梯间，有没有我不知道，如果进入这个区域，相对安全系数就大了。火灾发生以后真正烧死的并不多，大部分都是一氧化碳、二氧化碳窒息死亡。像克拉玛依的火灾，死了25个学生，都是优秀的，现场惨不忍睹，小孩手里拽住头发，那些孩子大部分都是窒息死的。现场看了以后，好象是五层，上面一层是烧焦了，顶层掉落的物质把孩子砸到了。我们做一个实验，浓烟正面吸三口，你就会窒息，你看着那就是门，离门5米两腿软就走不出去。吉林银都歌舞厅是一块一张票，而且女同志免票，本来只能150个人，进去200多人，沙发里面是泡沫，有一个小伙子抽烟，那个小伙子用报纸点烟，然后把报纸扔到沙发里面，火起来了，他们还起哄，火起来了，就跑不出去了。大部分都是20岁左右的年轻人，太惨了。

住宅安全，如果加“高层”两个字，就更好了，高层建筑火灾是我们关注的重点，建筑高度高，高层住宅就像一个大烟囱，一旦着火，很快就向上蔓延，热烟气流比空气轻，大部分热烟气流都在上部，为什么着火以后人要贴着下部走，就容易疏散。

为什么住宅火灾多，我们要研究这个主题，首先要搞清楚，住宅火灾为什么会多，事实上两位专家刚才基本上讲的差不多了，一是按照火灾行话是火灾荷载大，就是可燃物多，物质财富多，可燃物是指什么，现在家家户户装修都非常大；二是室内物质财富多，用火、用电、用气多，这就是导致火灾多的原因；三是国民消防意识，法律观念非常薄弱，他就想火灾不可能烧在我楼上，从思想上解除戒备，所以火灾多。

我倒觉得宇安的设备很好，但是所有设备都是辅助性的，根本原因要从思想上强化消防意识，要从自身做起，任何火灾，包括公共建筑火灾、工厂火灾、住宅火灾，根本就是自防自救，群消群防。如果火灾到了一定阶段，消防队无济于事。上海火灾就是很典型的，我们唐总（唐祝华慧聪消防网注）是研究火灾消防的，消防车才100多米，上海和中央电视台建筑高度都是140、150米，这个怎么救。而且消防车到了现场以后，那么笨重的家伙，现场如何就位，如何稳定，如果升起，如何打开，它要求这个建筑物高度，消防车停的位置避开建筑30度角。大家想想我们住的建筑周围哪有这个条件，不可能，大部分都是绿化地带，种的树和草，消防车、云梯车怎么进去？即使这个位置留的住也是紧靠建筑，云梯车怎么起来。所以高层建筑火灾不要依靠消防队、云梯车，不解决问题，关键是解决室内消防设施，自防自救，群防群消，把火灾消灭在开始阶段，这就根本上解决问题了。

因为时间关系，长话短说，再说这个论坛，我这个人对论坛有特殊感情，尽管我是第一次参加这个论坛，但是我参加别的论坛和组织论坛可不是第一次了，论坛从概念上讲应该是一个机制，应该是一个平台，而不是一个活动。比如说中国消防协会搞了一个30强论坛，在搞论坛之前，我们向中国科学和民政部咨询过，他明确告诉你，论坛就是一个机制，是一个平台。比如说博鳌论坛，这个论坛有理事长，有副理事长，有秘书长，原来菲律宾前总统拉姆斯是理事长，论坛有很多成员单位，每次搞活动的时候，成员单位是论坛的主体，大家围绕共同感兴趣的话题进行交流、论述。我看你这叫高峰论坛，这个词定得很好。但是这两个题跨度很大，叫公民住宅和消防产业，尽管是一个藤上的两个瓜，但是这两个瓜差距很大，放在一起论述，恐怕论述不出什么好东西。

论坛最后的成果如何去转化，比如说刚才杨工讲了，建议国家有关部门如何如何。如果不转化，我们今天的讨论就失去了意义。怎么把我们论坛的成果给公安部消防局或者中国消防协会转达给他们，作为论坛宣言或者什么东西，通过这些方式把专家好的建议转给他们。我们20强论坛的时候，请原公安部消防局局长陈家强去了，结果南京有一个王纪金对公安部消防局的工作提出严重的批评，这一批评对陈家强触动非常之大，原来消防局有一个行业管理部门，很多企业对这个机构有意见，它实际没有帮助企业做多少事儿，反而成为企业的枷锁。很多论述要求把这个机构撤掉，陈家强局长听了跟杨部长一汇报，正好机构改革，就把这个机构取消了。

论坛当中有很多心里话要讲，讲给谁听，谁能够理解他们，这方面你们还可以做很多工作，还有好多改进的空间。我给你们当一个参谋，说的不一定对。

我听了几位专家讲的以后，谈点不成熟的意见，供在座专家和各位做参考，不对的地方请批评指正。我参加论坛感触良多，受益匪浅，希望我们论坛越来越好。

今天论坛还有一个好的地方，不仅为大家搭建了这么一个平台，而且我们论坛的形式又是非常不拘泥的东西，领导坐在主席台上，下面觉得枯燥无味的交流，大家即兴交流，台上台下交流，这样气氛好，效果好，不用搞成两张皮，主席台的人比主席台下的人高多少，事实上没有那个概念，我坐在上面就心里发慌。

主持人：

王老师太谦虚了，不仅提出自防自救和群防群消八个大字，还对我们论坛提出更高的要求，我们将听王老师的话，把我们论坛凝结成成果。

唐老师，刚才我们讲了这么多，专家把作为公众看到的事情剖析了，比如说上海火灾，尽管它是偶发事件，但是它对大众影响还是非常大的，国家和民众的消防意识上去了。但是国家住宅消防发展趋势是什么样的，发展格局是什么的，请您给我们谈谈。

唐祝华：

我们台上几位讲的不少了，左边三位嘉宾在场，我的心就很定，这都是建筑方面的专家，我们所做灭火的多一点。

刚才浙江宇安展示了他们的产品，我觉得这个产品是非常急需的，国内这方面厂家并不是很多，很多厂家的产品也没有达到这个水平。我很少到企业，我到杭州去，请企业介绍以后，说能不能找你们技术人员座谈，老板说我就是技术人员，李亮把总经理工作承担一点，但还是很劳累。人的精力有限，还要注意健康。他们这个业务是我们上海消防研究所分管，上海是负责消防队伍装备，消防枪炮，还有家用的器材，包括逃生避难器材。80年代我在上海检测中心当过管理科长，就是现在的管理部长。我看到浙江宇安检测报告，水平质量非常不错。我们需要把高技术、高质量的趋势保护下来、坚持下来。

我建议很多媒体和在座的专家应该有时间发言，希望早一点互动。我就讲两句话，有灭火系统装置的，有灭火器装置的，还有逃生避难器材里面有呼吸器的，都要注意一个后管理。我6号在厦门开一个会，这是全国一级城市，已经打败了秦皇岛等市，开了海峡两岸的避水防火的会议。台湾强调后管理制度，现在配置得不够，后续配置要注意安全，就是后管理制度，包括灭火器等等，你配上去以后如果保护不大，可能会造成爆炸伤人事故，你用灭火器灭火，或者佩戴了呼吸器逃生和救人过程中，爆炸了，会把救人者炸死。这就是灭火器和灭火待压装置出现的问题。我参加过呼吸器研制和消防装备的研制，我提醒一下大家注意后管理制度。

公安部有一个五项配备的建议，咱们国家对灭火器的后管理制度，建筑灭火器配置检查与验收，包括灭火器的装备。针对灭火器的管理，尤其是消防部门检查，看到报废的类型要报废，干粉和气体灭火器是十年，无缝气瓶是十二年，到期报废，到期不报废，可能会把去灭火的人炸死。

我就不多讲了，建议在座的专家和媒体互动一下。

主持人：

谢谢唐老师。

下面就进入互动时间，欢迎大家就行业的一些话题进行发言，企业家和专家都会积极回答。

看哪位媒体或者代表提问？

网易：

我给宇安杨总提一个问题，宇安消防设备是配备家庭的，您介绍一下在全国销售网点达到什么样的程度？

杨国建：

浙江江山从事消防产业的人员应该有2万多人，应该讲全国3368个县市级以上都有江山人从事消防产品经销的，再加上我们长期建立的客户群，我们销售渠道这方面是非常宽的。

另外我们这个产品准备进入超市，就是给消费者提供一个方面。

网易：

您觉得现在家庭住宅里面，无论是商务公寓还是商务住宅，还是民用建筑，在盖房的同时就留着一个放救助箱的，你跟相关的开发商有没有沟通，在商务建筑和民用建筑当中跟政府提把咱们防火应急箱放在小区建房计划里面，放在厨房还是卫生间，还是走廊里面比较明显的地方，还是家里面的电源箱底下，盖房的时候就留出这样一个地方，您有这方面的打算和想法吗？

杨国建：

这个想法不仅仅是浙江宇安消防的想法，从事消防救生产品的企业都有这个想法。公安部和住建部一直在探讨这样一个问题，可能每个部门都有自己的具体情况，住建部到现在也没有一个明确的答复，我们消防专家和公安部消防局，包括我们企业，一直努力地在和住建部沟通，我相信通过大家的努力，促进社会的防火安全，以后会逐渐逐渐形成这样一个机制。

唐祝华：

我们有一个国家标准叫建筑逃生避难器材，这是国家批准的，属于家庭用的逃生避难器材，是我们所的所长主编的，报到建设部以后，建设部对这些家用消防器材和避难器材有明确的条文规定，包括配置量、配置规格、配置位置，包括平面位置、高度位置，还有王处（王根堂慧聪消防网注）提到一个高层逃生，不管是商务还是家用的，都有具体要求。我想再有两三年的时间，这个规范就比较完善了。完善以后通过国家建设部颁布。国家建设部批准的规范，各地设计院都要执行的，住建部的级别够了，但是它不是管建筑物的检查管理的。

中华网：我是中华网的记者。

杨总，火灾预防、火灾探测报警和火灾逃生产品都是非常重要的，怎么协调这三个之间的关系呢？

杨国建：

火灾逃生的时候，其实是分三个步骤，报警就是预防措施，包括火灾探测报警，到使用逃生器材自救的时候是最后一步了，这三个步骤都对火灾预防起到非常重要的作用。

中华网：

我国法规并没有强制要求家庭配备消防器材，什么时候会出台？

王根堂：

国家法规有两大类，规范标准和行政管理规定，国家不可能在标准上明确写明推荐哪个产品，国家不会对哪个产品通过立法来推广，但是在行政管理规定上，可以提出一些管理的要求，但也不会说必须采用这个产品，消防产品这么多，通过认证取得了市场通行证，就可以进入市场销售，就没必要通过国家的行政干预，或者标准、规范来规定，这不可能。

杨渭根：

像这一类的产品，家庭自己保障安全所需要的，作为国家来讲，比如说我们买高档衣服，还是低档衣服，国家没有规定，那是你的自主权，我们提高消防意识，重视消防安全，自己投资，买来保障自己的安全，这种产品国家提倡，地方提倡，但是不能明令规定，明令规定就不合适了。只要提高老百姓的消防意识，老百姓愿意买就行了。

广州友安：

各位专家、各位同行，大家好，我是广州友安消防科技有限公司的，很荣幸参加高峰论坛。

我讲几点。

第一点，各位专家和相关企业都说了，其实国内家用消防器材产业的发展其实最关键就是人民群众消防意识问题，消防意识提不上去，你做好的产品，国家再来推动，这个产业还是很难有长远的发展。

第二点，大众意识有了，政府相关的行业协会应该在推动这个产业的时候，起到一些正面的作用。每次消防展我们看到的韩国馆、日本馆等国外馆都是组团的，很团结的一个行业协会参展，他们是一体化的，而不是像国内，同行都面临恶性竞争的局面。我非常希望行业协会和政府监管单位能够多组办行业交流平台，制订行业内的规范，让企业家一起坐下来共同协商一些产品的质量标准、配置标准，不搞恶性竞争，产品正面合理竞争之后，才有发展创新，我们老百姓也会得到实惠，大家都买得起，对提高大家的消防意识会起到一定的作用。

第三点，在消防法里面也提到国家支持消防产品创新，支持民间消防意识的普及，行业内靠一次论坛，靠119，靠编制的宣传科和宣传处，他们的作用是有的，但是很难普及，让大众每天有这个观念。我们要扶持民间消防意识宣传的公司，他们每天做这样的工作，群众意识才会提高，才会警钟长鸣。

上海武鑫：

今天非常荣幸见到宇安的杨董，我是代表上海武鑫精品消防商城来参加这个活动的，我们去年在上海建立了全国唯一的一家武鑫精品消防商城，目前商城有两千多个平方，在座有很多的消防产品企业，希望我们将来有更多的合作。

听了大家讲的，我讲三点。

第一个，关于公民住宅安全和消防产业发展，我觉得这个活动时间选的非常好，非常有意义。我们的主题是公民住宅安全和消防产业发展，公民住宅安全带来消防产业的蓝海，这也是杨总的家居宝产品很好的切入点。刚才很多专家提到了几个大火，在这些教训当中，让大家知道公民消防安全的重要性，未来整个消防产业应该在公民安全消防方面会有一个蓝海。在座有很多的消防产品企业会在家居宝面世之后，生产出来的产品会更加贴近公民住宅安全的。

第二个，前面一直在讲消防意识的普及，我简单介绍一下武鑫精品消防商城成立以来所做的事情，去年上海1115大火之后，上海市政府对消防安全高度关注，包括上海社区有消防宣传手册发放到户。我们商城成立之后一直在配合上海消防行业协会做很多居民消防安全宣导的活动，我们通过社区消防安全员发放消防安全券给居民，百岁老人或者高龄老人能获赠灭火器，邀请更多的居民到商城参观，学习所有消防安全知识，这也是我们在做的一些事情。包括我们在上海所有的社区和网点都是非常全面的，我们做了千名消防社区宣传员的招募，吸收了一大批社区里面致力于公益事业的退休人员，作为社区义务消防宣传员，这是基于商城平台上一步一步在做的。

第三个，希望专家给我们更多的支持，我们现在要建一个消防安全体验馆。还有希望杨总的家居宝产品放在体验馆，让更多的人了解到。

CCTV4：

杨总，通过这次论坛和大家的提问，您今天有哪些收获？我们也看到咱们公司的产品，咱们公司今后对惠及百姓的研发有哪些？

杨国建：

首先非常感谢CCTV4的提问。

今天参加这个会议感触非常深，在座的专家、媒体朋友，还有这么多的同行业的老总，其实“119”消防宣传日开展到现在已经好几年了。在“119”开展公民住宅安全与消防产业发展论坛今天是第一次，这对我来讲，对整个消防产业来讲，乃至对整个中国的消防来讲，也是承前启后的，我相信在座的收获也很多，给大家留下很深的印象。

通过这样一个论坛，我作为一个搞技术研发的人员来讲，我目前做的这些东西相对来说是行业里面是比较领先的技术，但是我觉得还不够。当然这个东西对家庭火灾安全防范会起到很大的作用。如果居民消防意识提高，家庭火灾死亡率会大大降低，我相信这是多赢的，也是有益的局面，企业也会不断在这方面加大科技投入。我们正在筹划投资2000万，做一个亚洲最大的消防装备研发中心，现在正在选址，很可能会选在北京，正在物色地点。

北京安泰：

各位专家，各位同行，大家好，我来自北京安泰消防经销处。从事消防行业大概五六年时间了，我有两个感触，一是最近两年时间里，居民对于住宅消防安全方面的意识越来越强，二是大家对新型家用消防器材和产品有爆增的需求。请各位专家、同行，现在市面上消防产品比较多，定位也复杂，不是很清晰，有没有一款非常实用的家庭灭火产品，外型美观一点，简单易用，适合老人、小孩，非常简单应用和操作，这样的产品有很好的市场前景。在座各位是不是可以推荐一下？

主持人：

有没有哪个厂家可以回应？

企业：

我们公司主要生产S型DKL的消防报警装置，我们研发了一款新的产品，也是国内自主研发的专利产品，叫做微型手持便携灭火器，它的体积相当于传统两个干粉灭火器三分之一，这个产品研发出来有两个特点，一是传统的灭火器都是有几公斤的压力，我们灭火器是常温常压的，使用起来比较方便，就是一个拉环，一拉直接就可以喷射。对于家庭消防来讲，小孩是不建议，对于老人来说是没有问题的。我觉得杨总的箱子里面就缺一个灭火装置。

杨国建：

你要具备一些条件，一是智能，对于行动不便的人，可能会涉及到声控，没有声控是不行的。声控是一个智能的一小点，残疾人是可以发出声音，但是手脚不方便。二是灭火器要会走路。这个问题非常好，但是是很困难的，希望消防同仁特别搞技术的去研究。

中领蓝海：

我是北京中领蓝海石油科技有限公司的，我们公司有一款这方面的产品，只要接触明火3到5秒钟，自动爆炸，喷出干粉，是一个球状的，1.3公斤重的，可以放在易于起火的地方，可以投在起火的地方。

主持人：

因为时间关系，今天的论坛就到此结束了，希望在119的日子里，通过今天的交流给大家更深刻的印象和启示，谢谢大家。