CFIC2017消防行业互动论坛产业资本分论坛文字实录

慧聪消防网讯2017中国消防安全产业大会(CFIC2017)网络直播消防十大品牌和匠心荣耀颁奖现场直击

2017年9月4日，以“创新·智能·共享”为主题的CFIC2017“中国消防安全产业大会”暨（第十届）消防行业品牌盛会在北京首都机场希尔顿酒店召开，来自各专业协会学会、学术界、设计院、企业、工程商、用户单位的领导人与高级别代表参与了本次盛会。

产业资本分论坛大合影

CFIC2017消防行业互动论坛分为智慧消防、自动灭火、产业资本三个分论坛进行。产业资本分论坛由消防技术创新联盟秘书长高伟主持，围绕消防企业知识产权保护、上市、兼并、重组等资本破局展开讨论，对产业资本领域的发展起到了积极作用。

本论坛的嘉宾有：

高伟 消防技术创新联盟秘书长

曾晓亮 深圳市广安消防装饰工程有限公司董事长

孟岩 威海广泰空港设备股份有限公司总经理

杨迺文 北京航天常兴科技发展股份有限公司董事长

杨和平 中伦律师事务所知识产权资深律师

蔺旭升 首控基金、中腾建华联合创始人

以下是论坛文字实录：

消防技术创新联盟秘书长 高伟

高伟：我们来谈论一下关于资本的话题。我现在明白为什么王总让我主持资本这个论坛，各位一看都是玩资本的大家，你们玩资本都是几百万、几千万、上亿，我历史上最大的投资也就是几万，没有太大，今天要来跟各位好好学一学。我们每个人的生活都离不开资本，家庭也需要有资本的投入，做公司可能投入会更大一些。

现在我们越来越多的听到一些资本的传说，好多美丽的故事。有些公司经过资本运作发展非常快，壮大成为一个大公司。我们也听到有些公司资本运作有不顺的情况或者一些压力。消防经过几十年的发展有了很大的一个规模，那么消防产业怎么样来认识资本；运用好资本，通过资本的运用把我们的实力进一步增大，把我们融入新的技术变革时代；怎么利用资本推动这些技术的应用，实现我们产品的更新换代，使我们的服务能够更上一个台阶。

首先请蔺旭升先生谈一下你的看法。

首控基金联合创始人、中腾建华合伙人 蔺旭升

蔺旭升：谢谢高秘书长，估计在这个会场在这个领域里面我是最不专业的人。因为本人一直从事教育，专业是从事教育投资，关注消防行业教育培训已经有几年时间，后来有幸认识消防行业培训的相关人员。我就从我的角度简短谈一下教育在各个细分赛道的一个发展上的资本化的过程。教育被关注应该是从2012年开始，各大资本陆续的开始关注教育。在2012年到2014年最火热的应该就是在线教育，在线教育又分成很多的细分领域。作为消防行业我们一直被称为职业赛道里面一个细分的赛道。

我为什么早早参与中腾建华的投资，也是因为我看到各个赛道不断的快速发展。比如我们的公务员考试，公务员考试在这最近十来年的发展，以中公和华图为代表的两家公司年销售额接近30亿人民币左右。这是我们这几年的高速发展时期。比如说在一个细分领域，例如建筑相关的考证考级，在认证这方面这几年势头发展非常快，已经有相应的公司被A股公司并购，在融资方面有非常不错的表现。比如说医学，医学类相关职业资格证的考试，我们之前没有太关注，后来很多人开始关注这方面。2017年有一家企业之前他被A股已经投了五千万，这个投资是我参与的，后来又有一家公司追加投资四千万。所以说在消防领域我们也看好在这个赛道是因为中国在各个领域越来越规范，越来越标准。在规范和标准映射下，它必然对这个行业的人才有一个新的制定的标准。

在这方面我们认为消防领域教育培训市场和教育相关的内容市场，一切都只是刚刚开始。我们在接触中腾建华这家公司之前，也做了很多同行公司的调研。调研结果发现，这个行业是处于刚刚发展的一个阶段。中国有很多职业教育赛道已经进入到发展非常成熟的阶段。你比如说在会计领域里面，我们最早的政宝远程教育，从零几年开始专注会计领域发展，也是最早登陆美股上市的企业之一。经过很多年的在线教育发展，从前三年开始我们发现它的业绩有非常好的表现。说明这几年我们基础网络建设的成效，通过移动互联网的手段或者通过直播的手段，把这个赛道的市场充分的发挥了出来。让更多的人想学习的人，想提升的人，想提升的企业快速提升。

在消防这个领域我认为将来一定会有一家公司来拥抱A股上市或者说拥抱比较好的资本。但是在教育方面我们自己有一个清晰的认知，我们不像消防领域在座的各位大咖，关注动辄公司上百亿或者几百亿市值。新东方大家都知道20多年发展，经过庞大产业链投资，整个市值才在600亿左右，这就是教育行业。但是教育行业有一个非常好的现象，一旦在这个赛道你成了一个独角兽或者成了一个不可替代的一员的时候，你会发展的非常稳健，也会对这个行业作出非常大的贡献。中腾建华这家公司也是我们一直寻找的公司，因此我们毫不犹豫的参与了进来。我希望我们能携手这家公司在消防行业的教育与方向上能做出一点点应有的贡献。谢谢。

高伟：谢谢，培训产业是近几年的新兴产业。过去培训是公益性的、免费的，而现在的培训则越来越向市场化的方向发展。消防工程师和职业经理人鉴定这方面的培训开展的不错，这样的学校现在全国大概有两百多所，每年都占有很大的市场份额，并且也在拥抱资本，希望你们今后有好的战报出来。

北京航天常兴科技发展股份有限公司董事长 杨迺文

杨迺文：我是航天常兴杨迺文，中国有一句话叫做孩子没娘，说来话长。首先感谢慧聪网，感谢高伟会长。作为一个传统的生态企业，再加上一个消防产品生产企业我们真的很难。我有一个体会，我们正在做全国一千多家养老机构的消防调查，这是发改委的一个课题。他说你们都有了世界第一的技术，怎么没拿到国家一分钱，这真是我的软肋。你知道我们负责技术，负责产品，我们真的不懂金融怎么运作。现在慧聪网每年的活动当中能引进一些资本的公司或者专家来进行辅导，所以有机会参加这个活动我真的非常感谢。

其实我的感受是什么呢？我很努力，也非常想做大。但我现在的体量很小，没有那个能耐，怎么能做大。新三板我也上了，每年增长50%也达到了。我从87年开始研制监控系统产品，这是全国首创。第二代产品又是世界第一。结合国家现在电气火灾的检测报警值是300毫安，柔性电流是无害电流，阻性电流是有害电流，我把阻性电流单独检测出来，24小时实时在线。而且我是从一毫安开始检测，不是300毫安。我不懂已经做到现在这种程度还能做什么？但还是希望政府、专家和慧聪网能提出更好的建议。这两年我参加活动比较多，也非常感谢慧聪网让我有幸听到金轮股份钱总的演讲。钱总讲了很多高大上的东西，但我还是得发个牢骚，没有金融的帮助，我们企业也能活。因为我有创新，我自己就赚的了钱，但是金融如果没有我们这些不够高大上的小企业支撑，我觉得有很多人很难活的下去。这是我发的牢骚，谢谢。

高伟：杨总的公司是在新三板上市的。

杨迺文：去年1月28日，去年前年都是50%的增长。

高伟：上市以后考核指标也是个压力，每年都要考核。公司上市以后，你的运作恐怕就要被监督，在大家眼皮底下看你怎么样操作。这也是我们跟大家分享的一个经验。

深圳市广安消防装饰工程有限公司董事长 曾晓亮

曾晓亮：非常感谢高秘书长，实际上今天是我在消防行业听到的第一堂课。我原来从事的事建筑装饰行业，今年一月份通过资本方式正式加盟广安。刚来广安之前我扶持来两家上市公司进入资本市场。这两家上市公司每家融资额度超过十亿人民币。消防的理论、概念不是我的强项，上午和下午听了很多专家的意见，借此机会今天我从外行的眼光跟大家分享一下我对资本的看法。

我们是做实体企业的，我特别同意杨总工的观点。没有实业，金融就是空中楼阁。实业没有金融的支持，也很难发展腾飞。但是我们在什么时候应该跟资本相拥抱，拥抱的方式是怎么样的，该怎么拥抱。我先谈谈我的观点。

第一，从我这个外行来讲，我对消防行业非常的看好。消防行业可以用三个字概括，第一个字是大，第二字是小，第三字是散。为什么是这三个字：第一个字是大，我们的消防产业行业规模体量很大。因为我是从建筑装饰行业过来，建筑装饰行业每年会发行业调查报告，一年大概有四到五万亿的规模。我们的消防行业事实上没有它那么大的规模，但从我的渠道了解，在我们消防产业的行业规模应该也不会低过八千亿，所以行业规模是很大的。第二个字是小，我们在座各位企业可能有的上百亿，有的几十亿，十亿左右企业为多，这样的规模在整个体量行业来讲是很小的。第三个字是散，我们的市场很分散，区域性很明显。我们广安集中优势区域是在长江以南，长江以北广安的品牌知名度和美誉度也是很低。大、小、散的特点为我们在座各位提供了很多机会，为资本提供了很多并购、重组的机会。这是我一个外行人对我们行业的一个看法。

第二，我们传统行业对资本怎么看？我在资本市场做董秘、副总的角色，管资本的角色，到今年超过12个年头。到2016年底，我才真正的离开金融市场，离开资本市场，又回归到传统实业。为什么我会回归？实际上我刚来的时候跟我们的总经理花总交流的比较多，他说曾总你能够离开资本市场，能够加入传统实业，你确实跟别人不一样。在会前中场休息的时候我跟高会长也有过一些交流，实际上我们在座各位要明白资本是一个双刃剑，好的时候它能帮助你，不好的时候它会伤害你，关于这一点我相信很多上市公司的人更有发言权。资本追逐的利益跟我们在座各位追逐的可能是不一样的。我们在座各位可能会把自己的企业作为终生的一种职业，把它一直做大做强做优，当成自己的小朋友、小孩来做大。资本不是这样，资本一定有回报率、回报周期，知道什么时候撤退。以后各位碰到资本市场的时候第一个面临的问题一定是你企业的规模多大，力量有多少，给我们投资的价格多少，我们的分红率是多少，我们什么时候能撤出，你们大股东能不能做利润承诺，有没有上市时间表，有没有回购计划，我相信在座各位进入资本市场都会面临的。但是面临这些计划的时候，各位企业家都要谨慎，资本好的时候大家都是朋友，不好的时候就是祸水。很多企业在没有准备好的时候进入资本市场，不仅没有成功，甚至还会破产。我们原来就在建筑装饰企业，进入资本市场没有成功，后来撤回，结果破产。所以，我认为资本是把双刃剑。

第三，既然碰到资本，不进入资本是不行的，那么我们应该怎么做？我可以给大家分享一下我的观点。我在资本市场待了12年，2005年进入，2016年底离开，在资本市场，资本是猎人，我们是它的猎物。但是我觉得我们不要做资本市场的猎物，我们传统实业应该做猎人，让资本做猎物。只要我们做好传统实业，踏踏实实做好我们企业，把我们企业好好经营，资本是会追逐过来。我们不怕传统，消防行业规模体量这么大，把我们的传统实业做优做强，资本一定会看上我们，包括我们广安。很多金融界的人问我，曾总你到广安是打算要上市吗，我说上市是我的囊中之物，我没有时间表，也不会为上市而上市，我要顺其自然的上市。在座各位准备好了才可以进入资本市场。什么叫准备好？我们的企业做规范了，知识产权各方面业务规范、财务规范、法律规范、人员团队建设等等都规范才差不多了，再进入资本市场，那是自然的。到那个时候，不用你去找，资本市场就会找你了。我在资本市场干了12年，资本市场是很有钱的，他们就是没有好的项目。我们在座各位几百家企业踏踏实实做好我们消防行业，我相信会有很多资本过来的。消防行业还在初期，我相信以后只要我们做好，资本一定会看上我们，谢谢大家。

高伟：谢谢，曾总是做资本，后来转消防实业。他对我们消防行业的总结是大、小、散，三个字。经验丰富，给我们提了很多的警句，资本是双刃剑，我们要做资本的猎人，不要做资本的猎物。资本投资目标和发展目标有时候不一致，作为经营管理者如何把目标协调好，取得利润最大化，达到双方目的，这是高超的艺术。前几位分享给我们很多他们的亲身经历，也值得我们很好的体会。

威海广泰空港设备股份有限公司总经理 孟岩

孟岩：我是威海广泰空港设备股份有限公司总经理孟岩，我们是资本市场试水比较早的一家企业。我们是做机场的传统产业，大家坐过飞机，都是我们直接或间接的用户。我们上市比较早，07年1月份在深圳中小板上市。今天这个产业资本的分论坛，主要讨论我们资本和消防产业的认识。因为在座可能大部分是企业，有一些用户还有一些领导专家。我谈谈我们进入资本市场的经历，还有我对消防产业的认识和看法。刚才曾总谦虚的说从外行的角度，我们进入消防行业很早，我很多具体业务我本人没做，从产业本身我也是一个外行。我同意曾总刚才总结大、小、散。实际上曾总说八千亿，我的数字是六千亿，本身这个产业数字多大？是五千亿到一万亿之间。外面开会的时候有人说我们有五千家企业，也就一个企业平均有一个亿，就这么大，实际上中间有大的也有小的。对于资本我们有一个错误的概念，觉得要上市，然后是资本。

第一个问题，我们首先要考虑清楚我们要不要上市或者要不要资本。我觉得如果是作为一个企业，本身假设是小或者是散，我觉得问题都不大。关键是我们的企业能不能做一个长久的企业或者百年企业。今天下午钱总说我们企业平均寿命只有2.5年，作为企业来说活下来可能是最主要的。你活的很好，你的利润不错，这个需要你自己判断。包括钱总说的洞察力，你靠自己的能力甚至企业的未来能很好的活个几十年甚至上百年。我觉得是不是要拥抱资本市场都是一个问题，刚才曾总讲到，资本市场是一个双刃剑，第一个问题考虑好要不要去和资本结合。

上市或者是拥抱资本有什么好处呢？从我们自身的体会来说。我们09年介入消防行业第一个产品是消防车，我们先进入消防车，后来才考虑的消防报警设备。整个消防产业你进来的话有几个好处，第一个无论是上市还是不上市，只要有资本市场介入，对我们企业运营者本身来说是个监督。企业规范、发展、我们自己没有考虑的问题都会有资本去替我们考虑，给我们提问。我在做我们公司做了很多年总经理，我自己的体会是，有些事情我甚至都没有考虑到，我们的投资者会问，这对你的思维方式或者对企业下一步发展都是非常有好处。

我前面讲我们是做机场设备，为什么介入消防？我们那个行业是更细分的行业，非常小的行业。小到什么程度？我们做机场设备全行业采购量一年大概也有15亿，我们企业占了一半。我们是上市公司，假设不是上市公司，占全国一半，飞机产业看着好象倒不了，我们全球有发言权，小日子过的很舒服，每年利润七八千万，人不多，日子的很舒服，没必要上市，上市之后你要面临投资者需求。资本扩张收购兼并有几个原则，我们做了消防车，跟我们产业非常接近。当时收购一家企业是七千多万，现在一年销售收入有六亿。当时做的过程中，实际上大家也有不同的选择，走资本市场还是走自己的技术研发，后来我们走资本市场，发现这个产业很大。

我对这个产业的理解，和曾总的想法差不多。我们大，但是产业非常分散，我们整个行业没有一个或者几个有全球竞争力的厂家。我们中国喜欢自己一个厂，自己闷头做，什么都自己有。我们刚进入消防行业之后有一个想法，想把消防行业相关做一个产业整合，但是大家排斥拒绝心里很强，我自己玩，自己把它做大。

现在经济形势，大家要团结在一起把这个事做好，要不然很可能产生行业竞争，包括今天早晨各位专家、各位老总讲的新常态下这种技术的变革，包括管理的变革、商业模式变革会给我们带来过去我们所不可想象的挑战。面对这个问题，资本是一个很好的回避风险的一个方式。中国现在企业最抗造或者最抗衰的企业是大型国有企业，后面有国家支撑，基本不会倒。我们消防行业也有国有企业，也有民营企业，民营企业如果没有资本做支撑，没有其他后台，遇到风吹草动关停企业，这种风险对我们冲击非常大。假设后面有资本支撑、上市，对我们企业本身也是一种间接的保护。

今天的话题是资本与消防结合，我们在消防行业走的很早，用资本介入消防行业。但是现在在座的很多朋友大家都在走这条路，资本是最敏感或者最逐利的。为什么今天有这个论坛，因为大家都发现了消防产业有这个机会，我觉得未来消防产业和资本结合是一个必然趋势。大家考虑好了，抓住这个机会，做一个很好的产业整合，把我们的大、小、散，变成一个大、强、长。这样我们不仅仅可以在国内竞争，还可以在世界上有发言权，有竞争力，谢谢。

高伟：谢谢孟总，介绍了他们的体会，一个公司资本运作要问一下为什么要上市，这是一个观点。要准备好，理清思路，下一步决策是不是要上市。另外对我们消防行业也做了相应的分析，现在我们消防行业缺少一个具有全球竞争力的公司，我以前也听说过这个说法，挺好的话题，我觉得有其他机会可以讨论这个话题。接下来请杨总，您是做律师工作，请您给我们分享一下。

中伦律师事务所知识产权资深律师 杨和平

杨和平：谢谢高会长，谢谢慧聪网给我的机会，我是一个行外人。我来自北京市中伦律师事务所，我的业务是知识产权。今天讲这个题目是资本，好象我也不是做资本市场的律师，好象资本跟知识产权无关，但是我觉得消防产业拥抱资本跟知识产权密切相关。消防行业拥抱资本方式有很多种，比如说引进天使投资、PE、VC、上市、并购重组。在这些过程当中，其中法律很重要层面就是调查评估，从各个角度对企业知识产权的权益状况进行一个调查，从各个方面对他的风险进行评估。如果说消防企业要拥抱资本，那么我想分享一下，如何从知识产权这个角度去准备拥抱资本。

第一点，如果一家消防企业或者任何一家企业想要进入资本市场，获得投资或者想要上市，首先要确认知识产权权益基础，我相信这些企业商标是全部注册。确权角度有两种方式，登记或者权利，比如商标和专利。刚才各位专家都说创新，包括我们今天主题是创新。消防行业我大概了解了一下，比如说孟总的威海广泰空港，有420项专利，商标好几十件，这个就是权益的确定。你主要的商标还有企业LOGO没有注册，甚至跟权益有纠纷，想要在资本市场获得别人投资，基本上是比较困难的。第二你的核心专利技术没有，可能也是比较困难。还有一些知识产权不需要登记就能获得一些保护，比如著作权，自创作之日起获得保护。还有商业秘密，我们企业有很多核心技术，没有专利的话就作为商业秘密的形式。所以，企业想要拥抱资本从知识产权角度来讲，把自己核心的权益、技术、商标进行一个注册，获得自己的扎实的基础。

第二点，维权。一般资本市场想要投资一家企业，如果这家企业的产品在市场上假冒产品比较多或者说市场鱼龙混杂，投他的可能性不大。这种情况下，企业要及时维权，及时清理市场。如果等到市场比较混乱之后，再想要获得投资那就比较困难了。以华伦天奴的衣服为例，一开始这个牌子很知名，后来到处卖假衣服，慢慢的谁也分不清真假，这个情况下企业就变得比较糟糕，对于消防企业也是一样的道理

第三点，从知识产权角度来讲，权利注册下来要发挥最大效率。如果你某项专利只是登记注册，那根本没有发挥实际效用。你要把它投入实际生产，付诸实践生产出产品。我看过一个统计，去年的专利融资有四百多亿。如果某个企业有一项非常核心专利技术，在该领域采用质押融资或者资产证券化的方式，将会获得很多拥抱资本的机会。国家也在大力推进金融市场和知识产权资本相结合，使知识产权利润最大化。目前中国专利技术或者商标登记注册比较多，绝大部分属于休眠状态，没有投入实际使用过程当中，转化率不高。我看一个统计，高效转化率在30%，非高效专有技术或者专利转化率只有10%多，跟发达国家相比差距太大。要把这些专利技术或者商业知识产权转化为资本，通过融资、资产证券化的方式充分利用起来。

第四点，一家企业想要去拥抱资本或者投资或者走上市的路径，知识产权管理要上升到很高的战略阶段。国家也在说知识产权战略，从企业角度来讲，对知识产权的管理你必须从管理的设置，到管理人员的安排，以及最后请专业人员对整个知识产权布局，每一个方面都要考虑到。包括现在的“一带一路”，可能也是我们消防行业走出去的一个机会。你的知识产权或者说你的技术能不能在相应的领域走出去，这也是我们要面临的一项非常重要的一项课题。企业知识产权战略要放在很高的层面上，知识产权核心技术要用好。刚才曾总也说了你把自己的企业用好了，资本会上来找你，不用你主动找资本。我觉得咱们消防企业要想拥抱资本，必须自己做好自己的功课，从各个方面把自己做大做强，自然能吸引到资本，让自己更上一层楼，谢谢大家。

高伟：谢谢杨总，杨总提到知识产权的问题，是一个公司的基础性的问题。我作为中国消防协会秘书长的时候举办几次展览会，每次都会遇到知识产权的纠纷。知识产权确实是我们要注意的问题。

今天的话题比较特别，各位都发表了自己的意见和看法。我们过去参加许多消防方面的会议，接触资本的机会不多，印象中这是我第一次接触资本这样的话题，但是非常的重要。消防产业发展了这么多年，有了这么大规模，今后该怎么办？恐怕资本的运作是我们今后成功再上一个台阶的重要因素。把握好这个因素，我们有可能趁势而上。如何把握好这个因素，我想各个企业家应该实事求是，审时度势衡量好自己的需求，衡量好你驾驭资本的能力，衡量好你最后对资本的目标、目的、需求是什么。我想如何把握好这几点，可能是我们实现成功要考虑的问题，也是我们今天各位专家想要分享给各位的一些想法。谢谢各位。