慧聪消防网讯主持人：大家晚上好，欢迎收看经济半小时。在今年的315晚会上，我们曝光了不合格建筑外墙保温材料，节目播出后，很多人才真正意识到，原来多起伤亡惨重的大火竟然都是由于不合格的保温材料造成的。旧伤未愈、新伤又起。就在几天前，北京市大兴区的一幢4层楼房发生火灾，造成17人死亡，25人受伤，而这栋房屋也使用了彩钢板。那么不合格的外墙材料危害到底有多大？如何对这个行业进行监管？我们先来回顾一下几场大火带来的惨痛教训。
2010年11月15日，上海胶州路教师公寓的那场大火，令58人丧生，70多人受伤，40多人失踪。
杜兰萍 公安部消防局总工
杜兰萍：大家看到刚才上海的片子，前面救出来的是受伤的群众，后面抬出来的就是尸体，这些老百姓在自己家里午睡，睡着睡着觉就丧失了生命。
而就在这之后两个月不到的时间，被称为沈阳第一高的皇朝万鑫国际大厦发生严重火灾，在对那两起火灾的技术调查中，记者发现，除了违规操作是火灾的导火线外，易燃的建筑材料是大火迅速蔓延的最大帮凶。
马恩强 公安部消防局防火处处长
马恩强：我们科研部门对这两个材料进行了检测，基本上是易燃的，而且从我们现场调研的情况看，那么燃烧速度比较快，沈阳的火灾从10层烧到37层，也就是15分钟时间。
按照2009年公安部和住房城乡建设部下发的46号文件，当时的规定明确---民用建筑外保温材料的燃烧性能宜为A级，且不应低于B2级。A级是指不燃材料，B2级是指可燃材料。可燃材料明显不同于易燃材料，在相同条件下更不容易被点燃，在短时间内能够阻挡小火焰的燃烧，而无明显火焰传播，即使被点燃，燃烧速度也相对缓慢，而从这两次火灾的现场来看，有大量的B2级以下的易燃材料。
魏捍东 公安部消防局战训处处长
魏捍东：在高温烈火的情况下都着了，各位专家刚才看了，往下掉的都是挤塑板、雨透板，都撕成一块一块往下掉，消防车根本没地方停。
魏捍东亲历了那几场火灾，所以感受最深，他告诉记者，在高层建筑外缘材料着火往下掉落的时候，消防人员根本没有救援作业面，此外重大火灾现场还有很多特殊情况，致使扑救更为艰难。
魏捍东：就是这个材料，蔓延速度太快了，没有遮挡，而且是外面，高层建筑都知道，风很大，火场的气流燃烧以后形成火场的这个风力很大，火场的热冷气流的对流，风很大，燃烧速度很快。
按照国家46号文明确规定，民用建筑不允许使用B2级以下的易燃保温材料，那么事故现场中的大量聚氨酯泡沫等易燃材料，是怎么进入施工现场的呢？在今年的315晚会报道中，武汉市的两个在建小区所使用的外墙挤塑板没有达到国家标准。一位小区的外墙保温工程负责人当时告诉记者，选用不达标的保温材料也是迫不得已。
杨凤刚 保温工程负责人
杨凤刚：凡是外墙保温这块都要求是阻燃的实际上你看哪块儿是阻燃的，甲方为了降低工程造价，他给的就是不是阻燃的保温价格，所以咱们也不能做阻燃的吧。
与此同时，建筑上常用的另一种材料---彩钢板，也频繁引发的火灾，为什么这些不合格建材被大量进入工地呢？为了解开这些疑问，记者到了南昌市质量技术监督局，监督处处长欧阳健告诉记者，对彩钢板的管理面临着分段监管的难题。早在2001年，国家质检总局和建设部就已经针对洁净厂房顶棚和壁板的监管问题，对各部门的责任进行划分，质监部门负责生产环节，工商部门负责流通环节，建设部门负责设计施工环节，消防部门负责消防验收环节。
欧阳健 南昌市质量技术监督局监督处处长
欧阳健：这个我们在监管工作职责来讲，在哪方面使用，这个我们就不好，因为它分段管理，一样产品它只能在这方面用，在别的方面用要看消费者和使用单位的要求，这方面也是我们监管的一个难处。
随后，针对消防验收问题，记者又采访了南昌市消防支队防火处建审科科长刘健，他告诉记者，那些使用泡沫塑料作为填充物的彩钢板，即使是用在临时工棚那样的地方，也存在很大的安全隐患，对此他们心知肚明，但在建筑物的设计和施工过程中，消防部门无法过多介入。
刘峰 南昌市消防支队防火处建审科科长
刘峰：如果是有举报、投诉这种特殊的，就可以对相关材料进行取样去送检。因为要去检查的话要破坏性它，因为它外面全部是钢，夹心的，如果我们要发现里面，必须要破坏这个材料，就像要破坏这个材料的话，那么就得有一定的理由来破坏了，你不能说随便去破坏这个材料
由于不能进行破坏性检测，即便某些建筑物使用的彩钢板中填充了违规材料，但在完工之后，除非有人举报，否则消防部门也无法核实，就这样，大量的安全隐患在生产方、销售方和使用方都知情的情况下，继续堂而皇之地存在着。为遏制当前此类火灾高发势头，公安部消防局在3月中旬紧急下发65号文，也就是“民用建筑外保温系统和外墙装饰防火暂行规定”，要求在新标准出台之前，民用建筑的外墙保温材料一律使用A级的保温材料，其中对已经审批的在建工程，如外墙保温材料属于可燃易燃，要督促拆除；对已经审批但尚未开工的，要督促更改设计、重新报审。
杜兰萍：要把现在存在的突出问题解决掉，这种威胁到老百姓生命安全的这种不安全的材料不准再使用，
主持人：针对接连发生的火灾险情，公安部紧急发出65号文件，称公安部和住建部正在制定关于建筑外墙保温材料防火标准的新标准。在新标准出台之前，民用建筑的外墙保温材料一律使用不可燃烧的A级保温材料。但是在之前的报道中，我们得知，目前我国建筑外墙保温材料基本上都低于A级。这份文件的出台对整个行业来说像是扔下一颗重磅炸弹。新材料几乎没有，旧材料不让用，建材企业如何度过这个行业真空期？一起来看记者调查。
一把把大火烧出了建筑工程防火性能差的事实，也烧出了对外墙保温材料生产和使用的从严治理。记者发现，随着监管的从严，一时间不少在建项目停下脚步。
朱贤 廊坊华宇创新科技有限公司总工程师
朱贤：我一个朋友就是三个工地停掉了两个，他怕你做那以后公安不验收，消防不验收，他不是更亏了吗，到时候要拆下了怎么办。
魏卫星雅达建筑新材料有限公司董事长
魏卫星：65号文件颁布以后，其实是像炸了锅一样，全国各地项目都纷纷停工。
记者在上海浦东新区临近张江路的一个工地上也见到了停工的楼盘，虽然那个工地已经到了装贴外墙保温材料的阶段，但是眼下却见不到一个人干活。在短短一个月内，由于施工方只能按暂行规定临时采购A级防火材料，这种A级材料在国内的产量有限，每年只有7万吨，供600万平方米的建筑使用，而仅商品房项目,2010年全国施工面积已达30亿平方米，材料市场的供需矛盾，让不少工地出现了类似的停工，甚至连一些工业建筑，也出现了施工的疑虑。
郭培告诉记者，最近一个月来，随着防火材料的从严治理，一些和普通住宅有明显区别的工业厂房，也为了怕不达标，出现了“混搭”元素。
郭培 工业建筑保温材料经销商
郭培：现在的工业厂房里边用钢筋，外边用专墙了，好像穿了一个西服，戴了一个草帽，穿了一个拖鞋，看着很不协调。
钢结构厂房是现代流行的工业建设，很多城市的工业园区采用了钢结构，可是这类建筑也被郭培疑虑能不能再贴上厚重的高等级防火材料。
除了建材销售商们的烦恼，外墙保温材料的生产厂更是面临生存考验。在河北省廊坊市的一家工厂，记者看到这里也在临时停工。
吴霞 廊坊市罗宝建筑节能材料有限公司总经理助理
吴霞：这是我们的原材料供料间，前段时间在65号文件出来之前，我们一直都是两个机器在布置不断的供料，一直不断的运转，但是65号文件对我们的影响非常大，所有的订单现在全部暂停，我们的机器现在就是一个暂停的现状
那两个年产200万平方米保温材料的德国进口设备，已经暂停生产快一个月了，对吴霞来说，何时恢复要看最终的新标准何时出台。
马钢 罗宝建筑节能材料有限公司总经理
马钢：那对于我们这种达到了46号文这种标准的产品，这个时候恰恰没有执行的依据。
马钢所说的46号文，是2009年公安部和住房城乡建设部下发的文件，当时的规定明确---民用建筑外保温材料的燃烧性能宜为A级，且不应低于B2级。但是由于今年3月公安部紧急下发65号文，要求在新标准没有出台的情况下，在过渡期内，廊坊那家工厂的B1和b2级产品已经不能再使用了。
销售经理 廊坊市某保温材料生产企业销售经理
销售经理：本来在北京、河北和鄂尔多斯这一块，我们已经有30万平方米的订单，现在设计部门觉得不能上图纸，所以我们的订单现在全在放着，有的甚至已经丢了
那位负责人带着记者到这片空旷的草地上，那里本来是规划中的第二条生产线，眼下随着新标准出台的形势不够明朗，项目也无期限延后了。一路走来，针对眼下加快制定新标准的呼吁，长期研究建材的专家会给出怎样的预期呢?
孟杨 山东建筑大学教授
孟杨：我也经常接到一些电话，来询问什么时候可以操作了，这个标准大概是什么内容，对我们这个行业有什么限制很多这样的电话，天天都有。
记者：那你遇到这种电话怎么来答复他们呢？
孟杨：我还是说，你如果说严格的话，这个标准会比你想象要严格，这个另外的话，在执行过程中也会非常严格。
主持人：为了肃整建材行业，公安部和住建部联合发文，对整个保温材料市场做了一个休克疗法，停工实在是一个无可奈何但又无法避免的事情。我们也希望未来的新标准能够对这个行业的健康发展制定规则，那么新的标准到底会在那些方面着力改进呢？
主持人：新标准出台，需要综合考虑功效、供求、技术等各方面因素，不但需要多部门携手合作，而且要经过严密的研究和技术测试。目前，整个保温材料行业都在停工等待，建筑施工也陷入停滞状态，新标准的出台迫在眉睫。那么在短时间之内，新标准能顺利出台吗？记者几经周折，终于采访到一些和新标准制定密切相关的重要人士，来看报道。
加快标准的制定对建材行业来说无疑是头等大事，2011年4月10日在上海召开的墙体保温节能与防火座谈会，而公安部，住建部，全国标准化技术委员会等单位的代表发言就显得格外关键。
李秉仁 住建部总经济师住建部科技委常务副主任
李秉仁：安全防火关系到人类行动生命和财产安全，我们必须高度重视，这是我们的共同责任。
杜兰萍 公安部消防局总工
杜兰萍：所以根据中央领导的批示精神，我们和住建部开展了几轮磋商，我们现在已经形成了共识，我们要两个部门要联合开展专项整治，对火灾暴露出来的突出问题要采取断然措施去解决，同时我们也立项，修改我们现行的国家标准规范，包括由公安部主编的，也包括由住建部主编的，要从源头上建立长效机制来减少火灾。
新标准出台，需要综合考虑功效、供求、技术等各方面因素，同时也需要多部门携手合作。而在采访中，记者发现已经有一些人在为新标准制定开始进行实验测试。已经年过花甲的黄振利是行内的元老级人物，2007年底，他牵头起草了国内第一部“外墙外保温防火科研课题”并通过住建部验收，在欧美市场引起了关注。黄振利把自己比作中国电影导演，先在“好莱坞”拿着大奖，引起世界轰动，再反过来影响国内。
黄振利 北京振利高新技术有限公司董事长
黄振利：这就是我的外墙外保温防火科研课题，科研成果在美国AITM获奖的照片。
中国的这份外墙保温材料防火标准科研课题获奖后，欧美日等国的专家都给予很高的评价。但是叫黄振利失望的是，这个成果在国内落实成标准却是一波三折。他们当时研究的防火新标准有些建议触动了一些厂商的利益，之后又因为火灾频发，一直没能顺利过渡为行业标准。如今时隔数年，一次次的大火过后，黄振利更加认定要把这些经过多次试验的成果拿出来供参考。前不久他们刚做了一个对比的防火实验，一个是用A级不燃材料做的墙体，另外一块是用B2级EPS夹层板做的外保温系统。那么这两种不同的材料，点燃之后是什么差异呢？
黄振利：对比结果就可以看到，延绵的幕墙系统，它燃烧的时候，它能够有效的防止火焰的攻击，它不着火，这块的可燃材料它也没着，当时外表面看不到被破坏，把它给剖开以后，能露出来，里面保温材料有局部的收缩，它也没有发生火灾，
是什么原因导致在火灾事故中，屡屡扮演帮凶的B级保温材料，在这次试验中却没有燃烧呢？
黄振利：这个保温板后面是满粘的，是个无空腔构造，这个无空腔构造，再加上防火分仓，再加上这个表面保护层厚度，这改一个分仓，然后这个龙骨的纵横龙骨的一个分仓，再加上这个保温层的分仓，这叫双分仓构造，在火灾强调火实验的时候，它能够有效的抗住火灾的攻击。
通过实验，黄振利强调它的结论，相比材料的材质，材料的合理构造也是防火的利器。在采访中，还有一些企业也在做各种材料实验，争取拿出符合防火目的的新材料。
马刚 罗宝建筑节能材料有限公司总经理
马刚：这是不燃的一个材料满粘，作为一个防火的隔离带，这里可以看到，这相当于楼层，每一个楼之间做一个防火的隔离带，在窗户的上我也做一个不燃的材料放进去。
为了给记者更明晰的感官效果，那位企业的负责人还拿着自己的材料，做了一个小型燃烧试验。
记者：那个火有多少度？
马刚：这个喷灯火焰的温度应该在1400度以上，如果是火灾的燃烧温度额是在一千度以上，无机的材料通常是在800度以上它就粉掉了，轻质的金属一般在600度左右它也熔化了，所以我们看一看1400度这种温度，我的保温材料是什么样的一个效果。
十分钟后
马刚：这是10分钟以后的结果，我们看看这背后，背后是完好无损的，这个地方没有任何问题，我们再看看碳化究竟什么效果。
记者：这是碳化了？
马刚：这是碳化层，你可以看到这个黄色的绝缘纸没有燃烧。
当大家都把新标准的焦点聚集在材料材质和构造时，中国塑协聚氨酯制品专业委员会高级顾问杨宗焜也提出了一个防火建议。
杨宗焜 中国塑协聚氨酯制品专业委员会高级顾问
杨宗焜:因为头号杀手就是把人熏死了，而并不是一定要把人烧死，所以我认为现在欧共体那个标准里面没有强制性规范烟，只是一个附加标准，但是中国在公共场所制定一个烟的要求。
杨宗焜告诉记者，火灾中80%的死亡事故是由于烟和有毒气体造成的，所以新标准一定要考虑到材料的烟雾指标，毒性指标也应该被列为新的防火标准中去。而山东建筑大学的教授孟杨却认为监管也是一个不容忽视的因素。因为除了标准的制定，很多火灾的发生，都是由于违章操作和违章使用不合格材料造成的。
孟杨 山东建筑大学教授
孟杨：这个火灾现象发生了，应该说也是不容易的，因为它经历了非常多的关口。比方说方案不合理，比方说材料不达标，然后现场动火制度不完善等等，非常多的关口，它才能实现火灾的发生，如果这其中有一个关口负责任了，那火灾就不会。
主持人：黄振利的研究成果让我们眼前一亮。通过构造防火不光解决了保温材料的防火问题，还解决了材料环保的问题。除了防火，专家们还建议新标准应该考虑限制保温材料的毒性。只有这样，新标准之下，建筑产品才能更加安全可靠。实际上，除了保温材料本身的问题，我们在采访中还发现了一个建筑本身存在的大问题。如果这个问题不解决，也将对建筑的防火安全问题造成极大的危害。
记者在一位专家的陪同下，顺着北京市西四环从南往北，调查了一些近几年建成的小区。
刘怀玉 中国建筑业协会建筑施工技术开发专业委员会总工
刘怀玉：主要是它的表面裂，裂的比较严重，刚才咱们已经看了，它这个小区到处是，而且裂的不是龟裂，已经它的烈的深度可以说达到了有害的裂缝。
在几个小区里，记者发现基本上每栋楼都有不同程度的裂痕，刘怀玉告诉记者，那些已经建成多年的大楼，出现的外墙裂缝分两种，一种有害，一种无害，有害裂缝它就得铲除了，就得重做，不然隐患很大。
刘怀玉 中国建筑业协会建筑施工技术开发专业委员会总工
刘怀玉：不裂的房子在咱们国家很难找得到，一点不裂可以说找这样的工程那就很难找，如果裂的深，一见明火那就更容易着火了，它那个易燃材料或者可燃材料直接爆发在大气中。
按照目前的规范，外墙保温材料的监管主要针对在建项目，而已经修建多年的老房子却很难顾及，特别是近年来修建的高层楼房，按照要求都装饰了外墙保温材料，其中不合格材料的隐患很大，经过统计，我国现有高层建筑162000多座，其中超过100米的超高层建筑就有1500余座，这些建筑的保温层防火不容忽视。
孟杨：这个新建建筑物外墙的保护是强制执行，就强制从设计开始一直到验收，如果没有做这个保温层，那是一票否决了，非常严格严厉。
近几年新建的建筑物，90%以上都是带保温层，按照当时监管和质量要求，那些保温层基本上都采用薄膜灰，材料也多是易燃的，这给火灾的发生埋下了隐患，而近些年大规模的旧房改造也是墙体防火的隐忧。
刘怀玉：旧房改造咱们国家量是非常大，因为咱们老的房子没有做节能的那相当多了，大概有400、500亿平方米，这个量需要的保温材料总量是相当高，咱们现在一年全国整个新建房才2亿平方米，你2亿平米跟500亿怎么比，所以这个量非常大。
老建筑大多处在般街道狭窄、建筑条件差的旧城区，缺少疏散通道、遇火易燃烧、消防水源缺乏；在一个旧房改造工程的楼下，记者就看到堆积着大量的泡沫板，而工人还抽着烟。
刘怀玉：不能轻易见明火，你要加强事故现场的管理，你用明火肯定不行。
记者：那是不是都是外墙保温（改造）？
刘怀玉：都是，这没有防火措施事故现场就这样，扔个烟头就着了，就应该设置警示严禁明火，这不就解决了吗？
沿着西四环一路下来，记者发现已经建成的小区很多出现脱皮、裂痕，而旧房改造，如果不加强监管，发生火灾的隐患更大，所以专家建议，那些细节的防范也应该列入新标准之内。
杜兰萍：随着这些建筑逐渐地投入使用，这方面的消防安全问题会逐渐的显现出来，露出来这些保温材料，有可能就以这种火灾的形式，以这种极端的形式暴露出来。
主持人：南京中环国际广场、哈尔滨经纬360度双子星大厦、济南奥体中心、沈阳皇朝万鑫大厦等等，一场场伤亡惨重的火灾的元凶竟然都源于不合格的建筑外保温材料。我们一次次地质疑为什么没有按照规定使用合格材料，为什么这些大型建筑都顺利通过了消防验收；同时我们也一次次地呼吁完善制度标准、建立规范的市场监管体系。而公安部和住建部联合下发的65号文让我们看到了政府部门清理整顿市场的决心和手段。目前整个建筑材料外保温行业由于缺少合乎标准的产品而陷入停滞当中，这种停滞也给相关行业带来了一定的损失。但是我们相信，这种近乎壮士断腕的勇气和行为对行业是一个警醒，只有人民的生命财产安全才是第一位重要的事情。我们期盼新的标准能尽早出台，也希望现在所有“亡羊补牢”的措施能够换来这个行业长远健康的发展。今天的节目就到这里，感谢您的收看。
加载中,请稍侯......
精彩评论